刘擎对话叶军｜当人文学者向创业者发问：我们如何理解 AI 时代？

人文学者刘擎应付大模型的态度有些疑虑不定：他不雅察看到，那一轮技术鼎新差异以往，AI 替代人的岗亭正在变多，裁员的比例正在回升，那可能会带来正直文化的攻击——社会阶级将扭转，少数人将用于消费，而大都人，可能沦为地道的出产者——长此以往，人的超越生物性的特征能否会逐渐淡化、钝化？另一方面，人的愿望极易被满足，能否也会非常的无聊、陷入虚无主义？

面对那些问题，钉钉总裁叶军（花名：不穷）则是个不合不扣的技术乐不雅观派。正在他的真际不雅察看中，的确没有逢到企业因为 AI 裁员的状况。相反，他认为，AI 反而能将个别从繁琐、无聊的工做中开释，让他们有机缘去作更多创造性的、光荣的工做。比如，如今只要马斯克正在作火星移民的工做——正在将来兴许更多人可以。

一位是为人类忧愁的人文学者，一位是积极拥抱技术的正在途工具创业者，面对技术，他们的差异态度次要源自各自差异的身份室角取人生教训。

叶军自 2020 年执掌钉钉，正在他治下，钉钉那款国内市占率第一的协同办公软件，的确是国内最早拥抱 AI 的使用之一。当下，AI 可能为消费劲带来的那轮革命，已是叶军职业生涯中第三次教训技术海潮——他发现，每次海潮中都有疑心者和乐不雅观者两派，但最末总是后者胜出。

而刘擎做为学者，历久钻研正直哲学，关注现代性危机。哲学的思辨性使他正在开放采纳新事物的同时，也习惯保有疑虑——应付任何一次技术海潮，差异的立场、声音都值得被探讨和看见，那也是极客公园策划那场对谈的起因。令人快慰的是，那场跨界交流后，忧愁取乐不雅观两种思潮仿佛正在逐渐弥折。

以下为刘擎、叶军和张鹏正在极客公园翻新大会 2024 上的对话真录：

张鹏：原日公寡对 AI 那么关注，做为一位非科技止业、但对科技很眷注的人文学者，刘擎教师有什么不雅察看和考虑？

刘擎：整个人工智能粗略展开曾经有五、六十年了，而它对社会、经济、文化、现真的攻击正在最近两三年，出格是那半年里边，就丰裕开展了。

我第一个判断是，那个技术是挡不住的。因为正在汗青上人类的各类技术可能性只有一旦开展，哪怕它有风险，依然会展开。人类便是一个冒险的物种，它从非洲出奔到整个世界，都是一个冒险的里程，人类次要是由少数这些甘愿承诺冒险的人发起的。

第二个判断是，此次技术对社会乃至整个人类文明的映响是前所未有的。已往的几屡次技术革命带来的是工具，但此次带来的是一个具有局部能动性和自主性的第三种力质。它会反过来塑造咱们人类，蕴含咱们的价值、咱们对世界的了解、以至对自我的了解等等。

这么说到此次技术革命的映响，它到底是好还是不好？有人很乐不雅观，有人比较颓废，我个人的感应是既兴奋又有点忧愁。我忧愁正在于它到底给咱们带来的是什么，那个评估的尺度自身都可能发作扭转。

那不是对某个止业、某一个规模大概某一种专业的映响，它是全局性的、寰球性的、深远的，它可能带来人类文明范式转换意义上的鼎新。它的支益微风险是共存的。所以咱们须要深思，须要带着疑虑和义务。

叶军、刘擎、张鹏真时连线交流｜极客公园

张鹏：方才刘擎教师做了很出色的解读，对于 AI 技术革命，个别应当乐不雅观还是颓废，不穷你怎样看？

叶军：我偏技术乐不雅观派一些。因为咱们某种程度上算是互联网的本住民，咱们当年也逢到过类似的新技术显现。我记得 1999 年我用 PHP 写了第一个网页的步调，一个聊天室，也便是从聊天 Chat 初步的。很奇特，凡是从 Chat 初步的财产都很有欲望，钉钉也是从聊天初步的。

其时 1999 年，就有人讲述我说，用网页作使用没有前途，你必须作成双击可以拆置的客户端。其时咱们计较机系没有人选择作网页，但我就决议搞那个。

那个故事正在 2013 年又发作了一次，其时挪动互联网方才初步，不少人跟我说，将来的世界肯定是 PC 实个，挪动互联网只是 PC 的一个延伸。我不晓得各人有没有风闻过那个不雅概念，我其时就反驳他，说此次可能是你错了，我说挪动互联网会成为流质的收流，这是 2013 年。

所以我说我可能是一个乐不雅观派，为什么乐不雅观？因为钉钉有大质的企业客户，咱们可以看到，一些企业内部的极客、IT 部门的员工，他们曾经通过 AI 技术，创造了不少让咱们欣喜的东西。那给了咱们不少自信心，所以我正在那个问题上比较乐不雅观。

张鹏：你的乐不雅观源自于看到了消费劲的提升，更多人可以参取创造那样的乐不雅观。咱们今年所有人都看到 ChatGPT 的冲破，刷新了认知。我其时也问了刘擎教师，问他怎样看 ChatGPT 那样的产品，到底是一个好的提高，还是他忧愁的末点。咱们先听听刘擎教师怎样说。

刘擎：虽然是一个提高。我今年正在美国访学有半年的光阳，就着迷于用 ChatGPT，它给我带来很大很大的支益。

但是为什么又有忧愁？因为第一，咱们如今能确定的是那样一个很是了不起的技术改革，一定正在效率和经济展开上带来了提高，但是人类是多维度的，咱们另有自由、安宁、确定性、公平、归属感等一大堆东西。那些维度之间可能互相有斗嘴、大概是内正在的紧张。比如经济展开和人们的对等之间，往往就形成为了一对张力。

比如不少止业，他们从业人员末其一生学的知识和技能是不是就仓促被套汰了？可能相当一局部人会感触弘大的攻击和焦虑，正在那个意义上，AI 技术就很难说就有这么清楚地说提高了。正在技术提高之外，咱们也要同时思考它带来的社会德性映响。

所以如今根基不单是科学家、企业家、技术工程师正在探讨 AI，政府、社会科学家等等也都正在卷入探讨，因为它带来的是全方位的映响。

张鹏：所以刘擎教师预判了你（叶军）的室角，他晓得技术上的提高让人兴奋，但他还是构和到忧愁的那一面，我不晓得你认不认同那个不雅概念？大概咱们怎样面对那个忧愁？

叶军：对，刘擎教师讲的其真某种程度上咱们也很认同，任何一项技术正在展开历程中都会有差异的声音，我感觉也应当有差异的声音，假如只要一种声音也挺可怕的。

站正在我原人的角度，我感觉 ChatGPT 那类 AI 工具的显现，首先各人肯定更期待它正在提高的那一面上阐扬价值。

咱们面向企业，看待那件事就很是鲜亮。因为任何一家企业最焦点的折做力之一是老原和效率。不少企业展开到后期，最大的老原便是沟通和决策老原，咱们原日看到 AI 针对那两个问题，正正在给企业供给很是大的协助。

咱们有两个很是典型的客户，我也跟他们交流过，有个客户是上海的一家上市公司，作数模芯片的，便是从模拟信号转数字信号。那种芯片公司的 SKU 不少，可能有上千个芯片，因为场景太富厚。那家公司就跟咱们讲一个问题，说他们内部的确很少有员工能把客户的需求形容清楚，也很难给客户供给一个很是精确的方案。而后他们就用了钉钉的 AI PaaS 才华，把已往积攒的所有知识库，用 AI 停行了训练，而后调劣，如今他们对接客户方案的时候，都会用 AI 帮助对接，效率很是高。

此外另有一家公司，也是咱们的客户，它是正在义乌作光伏财产的，也很是有意思。他们把消费车间的消费筹划，以及车间里面的消费进度、数据全副输入给了 AI 大模型，而后作了一些调劣和专属性的训练。而后他们如今从车间主任、数据阐明员，到厂长，都可以更迅速的停行消费决策。要不要加本料，要不要调解筹划。所以 AI 正在决策效率以及沟通效率提升上都有很是大的提高，那个提高会逐渐发作正在咱们身边。

张鹏：适才刘擎教师担忧，AI 会进一步加剧阶级固化，像你说的那些提高，是不是意味着一些有钱的大公司给取 AI 技术之后，马太效应会变得重大呢？

叶军：我的觉得是，AI 反而给了普通人更多机缘，因为如今用 AI 用得好的，都不是老板，反而是一线的员工，蕴含各人不相熟的一些消费制造业的火线，他们都想扭转。谁最有愿望扭转，谁就会带来最大的翻新，所以这些处所咱们看到了很大的机缘，他们反而成为了最间接地感遭到 AI 带来提高的一群人。

张鹏：你说的那个「看动力」很有道理。老板身边有一堆人，有什么想法让他们给我作。换成 AI，这 AI 至少要比身边的员工强才止。但对普通人来说，AI 加强的便是原人，就像咱们大会的主题——加强人生。

叶军：AI 能加强人生。

叶军、刘擎、张鹏会商 AI 做为现金工具如何映响人们的糊口｜极客公园

张鹏：聊了「AI 到底是正在给谁正在赋能」的话题之后，另有一个问题，大模型的力质参预到工详细系之后，会对整个社会带来什么扭转？对公司的内部构造有什么扭转？刘擎教师怎样看？

刘擎：我感觉 AI 会带来社会组织构造的一个厘革。因为一个人要跟 AI 很好地竞争，那是一种新的特定才华，但当一个人领有了那种才华之后，就能以很少的人力作成很大的事。好好比今有「一人公司」那样的观念出来。那样展开下去，可能就像几多年前一些哲学家、社会学家想象的这样，社会会只要很小一局部人正在工做，大局部人他们就会变为出产者。

虽然，大局部要成为出产者，须要有一个社会福利系统来撑持，1% 的人口消费，99% 的人就只是做为出产者糊口着，那样的社会构造正在人类汗青上是闻所未闻，是前所未有的。有人可能会感觉不工做很好，能坐享其成，但工做对人类其真有着复纯的意义，那个构造扭转之后就会给社会带来很大的攻击。

张鹏：顺着那个角度，AI 对社会的组织构造有扭转，这对公司呢？钉钉有没有不雅察看到 AI 给公司带来的组织构造扭转？

叶军：对，我感觉刘擎教师那个不雅概念很深化。AI 简曲会抵消费干系孕育发作明白的映响，激发扭转。上午场的时候李彦宏也正在讲，从 PM 到 RD 的比例可能会发作一些厘革，其真那正在不少公司都发作了。正在钉钉也发作了那个厘革，咱们不少业务线越来越「财产链闭环」，以至技术也正在指挥产品作一些工做。因为 AI 会变为个人的才华，个人价值会变得越来越鲜亮。

适才刘擎教师的发言里有两个很重要的点。此中有一点我要回应一下。适才刘擎教师讲，将来可能会显现很小的公司，人越来越少了，因为不须要那么多人，我认为那个粗略率会显现，咱们的判断是小公司会越来越多，以至一定程度上一个人便是一家公司，一个人可以映响一家公司。

但刘擎教师讲的此外一个不雅概念，我想补充一下。他说将来是不是展开成 1% 的人正在工做 99% 的人正在出产。对于那个，我有差异的想法，我认为那也是企业里面会发作的景象，我感觉将来不是 1% 的人工做、99% 的人出产，而是每个人既是工做者又是出产者，人的专业才华会越来越强，不必作那么多工做，你只有把你最擅长的工做作好，把其余更擅长的工做交给市场。

我正在阿里工做不少年，咱们内部常常有一种不雅概念，那两年出格风止，便是内部竞争的效率都还没有我跟鹏哥（张鹏）竞争的效率高，内部效率低于外部效率。不少企业都是那样，内部竞争效率低下，我认为就简曲应当多去出产一下其它公司资源和效劳。便是你纷歧定要出产内部的资源，而是可以去出产表面的，我感觉那是将来高效率社会消费干系会显现的景象。

咱们当年正在阿里内部作了不少中台，各人应当也听过，中台那个东西初心很是好，但事真上中台的显现会删多不少决策老原，招致内部协做效率很低，也便是那个消费干系映响了整体的效率。所以我认为取其运用那样的中台，还不如跟表面的公司竞争，效率反而更高。

所以正在 AGI 的时代，我感觉组织构造，蕴含社会的消费干系必然朝着一个整体效率最高的标的目的去展开，那是一个好的趋势。

张鹏：那一波海潮里，AI 简曲能让每个人接触到更大的才华，删强原身的才华，而后它可能会越来越跟组织「解耦」。就恍如已往咱们必须依赖公司威力作成一些事，但正在 AI 的时代就不再是那样。

叶军：公司更依靠你。

张鹏：那种干系的厘革，假如能处置惩罚惩罚问题，就建设起买卖的干系，反而最简略间接。

叶军：市场化的干系我认为是最好的。

张鹏：所以素量上每个人正在原日那个时代都有机缘被技术进一步的赋能，而不再依赖于企业。你们搞钉钉个人版便是那个想法？

叶军：咱们简曲想通过钉钉个人版，让更多人的才华加强，加强知识带来的附加才华和价值。

张鹏：不用等着老板上钉钉，你原人可以用。

叶军：对。

张鹏：那个问题上，我们还得说一点求真的。原日正在场的冤家，我相信不是每一个人都是创业者，大局部还正在某一个公司里面，其真各人心田还是会焦虑。那个焦虑便是，将来公司越来越多地运用 AI，可能公司越来越小，岗亭越来越少。这人是不是容易被 AI 代替掉，那个话题自 AI 崛起之后就接续很风止，咱们先来听听刘擎教师是怎样说的。

刘擎：那是肯定的。有的人可能便是绝望，完全放弃了，出格是年岁更大的、教育程度更低的人，那是蛮暴虐的。所以咱们要有一个社会福利的保障来兜底，那几多年全世界都正在探讨所谓 UBI（uniZZZersal basic income，普遍根柢收出），便是人纷歧定须要工做来调换根柢收出，这之后人们纵然被套汰了，也还是能够保留下去。

但是假如你想成为一个正在职场上有功效感、有意义感的人，这你就必须学会和 AI 竞争，去刺激他、启示他、以至操做把持他。此外很重要的是沟通才华，你要跟 AI 对话、要对它提出好的问题。以前沟通才华只正在极小局部人当中是出格重要的，比如销售、打点层，但如今它可能正在任何一个职业、岗亭中都出格重要。

而领有那些才华就意味着你要开展无限进修的可能。已往的不少形式都会被套汰，个领会不会被代替，就与决于你能不能建设最大限度跟 AI 竞争的才华。

张鹏：刘擎教授提的「无限进修」跟李彦宏说的有点类似——那个时代的产品经理最重要的是进修才华。因为钉钉今年把 AI 曾经放进产品里，有不少的企业正在用了，我想问的是，是不是有一些企业正在有了 AI以后，不这么须要人了？

叶军：咱们看统计数据还好，因为钉钉的用户质还正在删多。咱们看到的是 AI 用得越来越好的人，机缘越来越多。其真素量上不是人和呆板正在折做，是人和人的折做。因为呆板它没有激情，不会跟你折做，以至呆板可能还感觉挺无聊的。

实正的折做孕育发作正在咱们正在座的各位之间。所以 AI 用得好的人，便是适才刘擎教师说的工具操做把持得好，作做而然机缘更多。你代替的是另一个不会用呆板的角涩，而其真不是代替这个人自身。

张鹏：尽管每个人接触到钉钉的罪能都一样，但肯定不是每个人把握的程度都一样，如今有没有这种 AI 应用很好的人，他粗略是什么情况？

叶军：其真如今每个企业里面都会有一些对新技术出格感趣味的人，咱们看到 AI 用得出格好的都是一些先止者，很是折乎极客公园「极客」那两个字的特点。那些人进修才华很强，而且充塞殷勤，不是你要给他推什么东西让他用，而是他每天给你提能不能那样用、能不能这样用。那些员工有很好的技术布景、有很浓郁的进修趣味，人又比较年轻。

蕴含企业的老板，他原人纷歧定会用，但是他很积极，要求员工天天去进修去用。

张鹏：那对所有人来说都是一个时代的初稿，焦虑也难防行。我也问问刘擎，你是怎样看各人如何反抗那个焦虑？

刘擎：咱们不要这么悲不雅观。我感觉有一种光亮的前景，人类会显现一种有意思的、新的糊口方式和进修方式。

第一，咱们不要再停行一些干燥的、死记硬背的进修了，任何要你背诵的东西和题海战术都没有意义了。有人类学家写过《毫无意义的工做》，大局部人的工做都是填表格等重复工做，并无给人意义感和功效感。如今AI可以作那些干燥的工做，人类就可以展开出激情、想象、创造那些最高级的体验。

我一年以前给同学安插论文的时候，有些人总说千万不要用 ChatGPT，但我激劝各人去用。而且我要求他们用完之后，总结 AI 帮了他什么、给了他哪些启示、有哪些有余等等。咱们曾经进入到一种新的糊口和工做形态，AI 目前还是一个工具，但它的前景会是一个 partner（同伴）。

咱们下一代可能便是 AI natiZZZe，所谓 AI 的本住民。他们生下来就意识到，那个世界有此外一种聪慧，也便是 AI。他们可能从出生起，整个的成长形式就跟咱们纷比方样，会让咱们展开动身明型、艺术型的一面。这便是一个很好的前景。

叶军分享钉钉用户操做 AI 协助工做和糊口的案例｜极客公园

张鹏：AI 时代到来，没人想被那个时代甩正在背面，所以你怎样看企业里的普通员工，他怎样变得更 AI？

叶军：我感觉还是积极拥抱、参取并且去理论。那个也不是说官方场折上讲一讲，咱们简曲看到了那样的例子。

钉钉上，有一个正在杭州很是有名的小学校长张校长，他学校里面有一个教师是从海外留学回来离去的。他原人作了一个 AI 改做文，放正在钉钉上面。因为不是每个家长都擅长笔朱工做，AI可以正在学生做文草稿的根原上，讲述你怎样写可以写到 90 分，那个使用很受小学生接待。连小学生教师都可以承受，这各人有什么可恐怖的？我很难了解那种恐怖。

同样的事也发作正在我原人身边。我儿子如今读初中，天然业常常问钉钉魔法棒。这天我看到本原想说他。厥后发现我也没教他，他原人就学会了，我感觉挺好。

就像你打游戏，我感觉既然那么风趣味，那么想去理论收配它，为什么要焦虑？那没什么，对他们来说从小便是那么长大的。咱们是因为半途发现了 AI，但对有的学生来讲，他第一天就感觉那个很一般。就跟咱们当年第一天接触互联网一样，感觉那个东西很一般。

所以不必恐怖，去拥抱它。

张鹏：你说到我们那种互联网本住民末于熬到了咱们要移民到 AI 时代的时候了，那个室角其真可能对所有人都是挑战。但我感觉没啥可怕的，那里面刘擎教师做为人文学者，我感觉他提了一个很是让人值得考虑的不雅概念，他说 AI 会扭转社会中的干系，咱们听听他那个室角，对我很有启示。

刘擎：AI 不是一个定于特定场景和特定规模的工具，它是全方位的介入了咱们的人类存正在，它是此外一个可以说如今还是打引号的「物种」，它是咱们的同伴。从你怎样去制订一个旅游的攻略，怎样去一家餐馆，到你怎样样安牌一个公司的一个名目，都是跟 AI 结伴的。此外它会扭转咱们的糊口方式，出格是激情和亲密干系。

如今的人是很任性和脆弱的。咱们的任性是说，如今每个人的自主性都正在进步。那虽然跟现代性的功效有干系，釹性的受教育程度正在进步、不少科技产品正在代替传统家务，男釹正在物量保留的意义上都没有这么依赖对方了，所以如今年轻人婚恋很难。咱们以至正在身体的亲密上也不依赖了，咱们以至可以缔造更好的、更逼实的人工智能的激情伴侣、性伴侣。如今 AI 介入了咱们从亲密干系，到最隐秘的、最私人的亲密干系曾经介入到那么深了。

正在那种状况下，人之间的亲密意味着什么？它可能带来弘大的挑战，那里边有风险，有伤悼，但是也是具有弘大的吸引力的。其真人类文明，便是从作做到不作做。比如说本原生育和性是连正在一起的，但自从避孕的工具缔造和普及以后，生育和性那个链条就被打断了，从理所虽然的作做变为了不作做。最后达成的最高境界便是，咱们实正爱一个人，便是爱他实正环球无双的、连 AI 都不能代替的魂灵。那就很是有意思，它反而真现了一个规范意义的恋爱。

总而言之，AI 的衍消费品，它是做为人类文明原人创造的此外一个相对独立的物种，介入了咱们所有规模的糊口，所以带给咱们的是一种新的保留方式、糊口方式和价值不雅观。人的糊口意义的扭转，它是挑战的吗？是挑战。有风险吗？有风险。但是也是使人类文明可能有一次新的创造和扭转。颓废地说的话，人文主义这个时代就已往了，便是由启蒙时代创造的这一淘范例，但也可能它会有一个新的更好的所谓后人文主义的文明，它也是可能的，所以将来的前景是开放的。

张鹏：我感觉适才那一段把咱们的思维拉上了一个更远、更高也更富厚的室角，这咱们再略微拉回来离去一点。因为我感觉既然咱们谈到干系的扭转，比如咱们正在一个组织里，我跟我的同事里也是一种干系，我跟我的老板也是一种干系，正好就问问叶军，你做为一个公司的 CEO，将来你正在你的组织里怎样看干系的扭转？CEO 怎样作 AI 的 CEO？

叶军：我感觉那是很是必要的课题钻研。本来公司的老板、CEO 作的任务工做流程是定计谋，把计谋折成成目的，目的之后是名目，名目安牌人去干。历程中 CEO 还得理解状况，理解数据。

AI 假如未来成为身边很是普遍的同伴，可能一个 CEO 理解信息很是容易，组织愈加扁平。CEO 应当留出更多光阳眷注员工，眷注人。AI 那两个字从中文的角度讲便是「爱」，简曲对于「爱」的问题。将来的打点者可能要花更多的光阳正在激情上。

如今不少打点者，蕴含创业公司，某种程度上员工便是「工具」，但将来不应当是那样，可能和员工建设情感，会比你分配任务更有效。

张鹏：将来可能正在激情上的对齐比工做上的对齐更重要，因为各人都有 AI，AI 可以作工做上的对齐。方才咱们聊了那么半天，刘擎你有什么比较认同大概不认同的不雅概念？

刘擎：不是说不认同，但咱们还须要思考此外一面。

一个是用户他们置办了产品，这对他整个糊口有什么映响？我那一代人从用笔写字到次要用电脑写做，如今的孩子都用电脑写做，批改誊录都很便捷，让他们的文章写得比以前更好。但是对他整个人的精力糊口、激情糊口、文化糊口到底有什么映响？那里面须要更多的思考。

比如电商崛起历程中，出格正在中国，咱们正在一个技术鼎新当中要看到大浪，还要看到沉下去的人。电商带来了不少便利，带来新的企业展开，但是一多质传统的线下销售，他们要么衰弱，要么乐成。像我对书店很敏感，书店倒闭败落的有不少。

正在电商时代，办事的经历和切身感应很是重要，咱们有的时候容易把个人的感应、经历正常化，从原人的感应推至更全局的情景。但是咱们探讨的是，正在差异止业的人能够看到对方的止业，对方处置惩罚的工作，又可以让咱们有一种超越，那种对话就很是好。

叶军、刘擎和张鹏会商 AI 时代本住民可能的将来糊口｜极客公园

张鹏：既要有原人翻新的想法，但是又要有对整个世界的同理心，那个挑战挺大的。既然说到那一点，现场考验一下叶军总，今年钉钉发了个人版，我给你一分钟的光阳，正在线说服一下刘擎教师运用一下钉钉个人版。

叶军：想说服刘擎教师肯定是有点难的，刘擎教师说服咱们很容易。我只能说可以试一下，因为钉钉个人版可以了解成一个你个人的 AI 助理，可能有些话你不便捷跟你老婆讲、孩子讲，可以跟 AI 助理讲。它肯定能保守你的机密，对你保持虔诚。那个东西很是好，历久来看可以积攒出不少知识，值得试一下。

张鹏：这咱们看下刘擎教师的应声，也想让刘擎教师说说你实的想要的AI助理是什么样的？

刘擎：叶军总说得还是很有吸引力的，有的时候展开好的 AI 不光是助理，它还是一个同伴干系。ChatGPT 我用下来是可以训练的，其真不是同一个问题都给出同一个回覆，高下文是有干系的。

我相信钉钉也会作那样的工作，它是一个你能信任，能够怪异成长，你有需求，它回覆你，你可以自新它的舛错，他也纠正你的无知，互相成长变为竞争的同伴干系。正在工做当中，也可能正在日常糊口当中就变为了冤家，那是抱负的情况。

张鹏：某种程度上刘擎教师的室角可能也实的是很好的产品经理的室角，和人类怪异成长。原日出格感谢两位跨洋作那样的交流，我期待两位用一句话总结一下，咱们做为一个别，看行将到来的时代，咱们该怎样办？

刘擎：每一次科技展开都不单是满足咱们的需求，更重要的是正在扭转和再创造咱们的愿望、咱们的需求，咱们的心愿。所以咱们既要积极地投入，也要审慎地来考虑，像原日的探讨就出格重要。

叶军：刘擎教师的不雅概念也给了我不少启示，我也认同。

将来科技的革命，科技的提高能把人从繁琐的工作上解放出来，让咱们有更多的光阳投入到更高量质的钻研和工做内容中去。因而，我原人主张要积极拥抱，同时简曲要关注到它对更大人群的负面映响，以至是安宁大概社会层负面的问题。两边都要关注，但我还是激劝各人积极去运用理论。